Une poule Nationale à 48 Clubs ....Bonne idée ????

Olivier has written

Michel11 has written

Olivier has written

Encore une fois, le yakafokon ne peut pas fonctionner. Exiger...

Oui ce sont des budgets prévisionnels mais qui doivent être peu ou prou respectés sinon on passe à la trappe : Blagnac, peut être Hyères, Cognac, …

Je regrette mais entre les 6 M € de Bourgoin et les 0,6 M € de Graulhet c'est pas un rapport 3 mais un rapport 10 !

Et encore pour faire un niveau à 48 équipes il faudrait également incorporer des équipes de Fédérale 1 qui ont des prévisionnels entre 300 à 400 K € !

Donc un rapport égal à 20

Je veux bien que l'argent ne fasse pas le résultat, et on le voit en nationale 1 avec les résultats mitigés de Bourgoin et encore plus de Bourg en Bresse, mais le rapport n'est que de 40 à 50% de plus de budget pour ces 2 clubs par rapport aux club en tête actuellement !

Donc un 3ème niveau à 48 clubs est de la pure utopie et un retour au rugby de 20 ans en arrière, ou les joueurs n'étaient pas pro mais “amateurs indemnisés”

ce mode de fonctionnement n'est plus légalement possible aujourd'hui

Le budget moyen de F1est autour de 1.2 millions d'euros. Quant à la Nationale, Ce n'est pas le budget de Bourgoin qui est la référence. Contre exemple, Bourg-en-Bresse avec un budget de 5.2 millions a failli partir en cacahuète. Ils ont bouffé leurs fonds propres en moins d'un an et ont été sauvés par un miraculeux investisseur. Ils ont aussi plus de 100 000 euros saisis par un huissier.

Les budgets prévisionnels ne veulent plus rien dire, on va attendre les bilans et comptes de résultat, parce qu'entre la Nationale et la Fédérale 2, ce sont 27 clubs qui sont passés au conseil supérieur de l'A2r, contre 10 il y a 5 ans. 

Et je le répète, est-ce le budget qui fait la force. Quand NAfarroa prend plus de 70 pions à Tarbes, tout le monde dit oui, il faut créer une nouvelle division. Mais quand Tarbes vient se casser les dents la même année à Nafarroa, tout le monde ferme les yeux. Et des exemples comme ça, on en a un paquet. 

Salut Olivier combien de clubs sur 27 vont réellement avoir des soucis , ça fait des années que des clubs trichent sans réels sanctions donc est ce que cette année cela va changer … ( Il y en a marre des clubs qui faussent les championnats ).Si tu peux m'éclairer et nous dire ou on en est à l'heure actuelle merci. 

Disons qu'il va y avoir du débat en Nationale, Nationale 2 et Fédérale 1. Je ne peux pas donner les noms des clubs car j'ai promis de ne pas le faire, vous en connaissez déjà certains malheureusement.

Olivier has written

Michel11 has written

Olivier has written

Encore une fois, le yakafokon ne peut pas fonctionner. Exiger...

Oui ce sont des budgets prévisionnels mais qui doivent être peu ou prou respectés sinon on passe à la trappe : Blagnac, peut être Hyères, Cognac, …

Je regrette mais entre les 6 M € de Bourgoin et les 0,6 M € de Graulhet c'est pas un rapport 3 mais un rapport 10 !

Et encore pour faire un niveau à 48 équipes il faudrait également incorporer des équipes de Fédérale 1 qui ont des prévisionnels entre 300 à 400 K € !

Donc un rapport égal à 20

Je veux bien que l'argent ne fasse pas le résultat, et on le voit en nationale 1 avec les résultats mitigés de Bourgoin et encore plus de Bourg en Bresse, mais le rapport n'est que de 40 à 50% de plus de budget pour ces 2 clubs par rapport aux club en tête actuellement !

Donc un 3ème niveau à 48 clubs est de la pure utopie et un retour au rugby de 20 ans en arrière, ou les joueurs n'étaient pas pro mais “amateurs indemnisés”

ce mode de fonctionnement n'est plus légalement possible aujourd'hui

Le budget moyen de F1est autour de 1.2 millions d'euros. Quant à la Nationale, Ce n'est pas le budget de Bourgoin qui est la référence. Contre exemple, Bourg-en-Bresse avec un budget de 5.2 millions a failli partir en cacahuète. Ils ont bouffé leurs fonds propres en moins d'un an et ont été sauvés par un miraculeux investisseur. Ils ont aussi plus de 100 000 euros saisis par un huissier.

Les budgets prévisionnels ne veulent plus rien dire, on va attendre les bilans et comptes de résultat, parce qu'entre la Nationale et la Fédérale 2, ce sont 27 clubs qui sont passés au conseil supérieur de l'A2r, contre 10 il y a 5 ans. 

Et je le répète, est-ce le budget qui fait la force. Quand NAfarroa prend plus de 70 pions à Tarbes, tout le monde dit oui, il faut créer une nouvelle division. Mais quand Tarbes vient se casser les dents la même année à Nafarroa, tout le monde ferme les yeux. Et des exemples comme ça, on en a un paquet. 

Alors la complétement d'accord" les previsionnels ne veulent plus rien dire".

Et surtout il n'y a apparemment aucun risque a ne pas être franc, a cacher des choses et si l'on continue cette opacité, combien voudrons se mouiller, s'engager a prendre a re-prendre un club ou tout va bien ou presque.Il va falloir oser pour se lancer tellement les choses sont masquées.

Blagnac, le Président annonce un manque de 300 000€ , bilan des courses on parle d'un gouffre de la valeur du budget de 3 clubs de F1 avec 900 000€

Hyères idem, tout va bien on a des repreneurs pour les 300 000€ de manque, au final on parle de sommes trois fois supérieures.

Cognac  on suppose un "cratere de 500  000 €  combien va t'on trouver au final ? et déja en 2023 il y avait des prémices

Olivier has written

Disons qu'il va y avoir du débat en Nationale, Nationale 2 et Fédérale 1. Je ne peux pas donner les ...

Merci pour ta réponse non pas de noms mais le nombre 5 , 10 plus … sur 27 clubs qui risque réellement d'avoir des sanctions … 

Totalement OK avec Marcfan. Dans les commentaires que l'on peut malheureusement lire ici ou là il semble y avoir des partisans des ligues fermées, ce qui constituerait un drame pour ce sport (et tous les sports d'ailleurs). Les US n'ont jamais été un modèle. Les championnats sont là non pour le spectacle mais pour la formation d'une part et l'offre de jeu intéressant pour le plus grand nombre. 

Le 3ième niveau comme il a été dit est le lieu de rencontre entre les pros usés contraints de se ressourcer et les futurs challenger (plus 2 habitués au yoyo). Il faut donc cette troisième division open, comprenant suffisamment de clubs, sans atteindre la pléthore. La prod2 à 24 et la nationale (unique) à 24 ou 28 serait un bon schémas.

Sinon j'ai vu dans les commentaires ci-dessus le budget de Graulhet à 0,6 ; il me semble (mais pas sûr) qu'on est plutôt sur 0,7 ou 0,75.

CL68 has written

Totalement OK avec Marcfan. Dans les commentaires que l'on peut malheureusement lire ici ou là il se...

Les ligues fermées seraient la pire des solutions. Il ne suffit pas de s'acheter un club pour exister, derrière, si tu n'as pas la formation et les jeunes qui suivent, il te faut un portefeuille plus qu'épais.

Et les clubs hors ligues n'auraient aucune chance de voir un jour le niveau du dessus, non, vraiment pas la solution.

Par contre je suis complétement opposé au 2X12 pour la Pro d2 et la Nationale.

On reviendrait à la poule d'accesssion ou les clubs pas qualifiés vont se battre pour un titre en chocolat de façon a ne pas avoir a payer des joueurs en vacances prolongées ;Je ne vois pas comment tu peux motiver des présidents a monter une équipe pour voir leur gars en vacances et ne jouer que 22 matchs, la on retourne a l'amateurisme ou oui, il faut des jours de repos plus long et des dates de replis.Mais alors qu'on ne parle plus de pro ou de semi pro, se sera fini.On revient 20 ans en arrière

CL68 has written

Totalement OK avec Marcfan. Dans les commentaires que l'on peut malheureusement lire ici ou là il se...

Comprend pas cette pyramide 14 , 24 , 24 , 48 , 96 , 180 ????

C'est quand même plus lisible un 14 , 16 , 2x 12 , 4 x12 etc 😉

Encore plus lisible 12, 2x12, 4x12, 8x12, 16x12

Il faut être réaliste ! Quel président de club de TOP14 va accepter le passage de 14 à 12 équipes ? Quel président de club de ProD2 va accepter le passage d'une poule de 16 clubs à 2 poules de 12 ? Aucun ! Ils n'ont rien à y gagner. Et le championnat dit professionnel français fonctionne et c'est le meilleur championnat du monde.

Je pense que tout le monde est d'accord la-dessus. Après on peut être en désaccord sur les causes des difficultés récurrentes qui existent dans les actuelles nationales ou fédérales, et en particulier sur la responsabilité du TOP14 et de la ProD2. Pour ma part, il y a en peu. Que la formule soit 14 + 16 ou 12 + 2*12 n'a aucune incidence sur les championnats de nationales et de fédérales.  

Je dirais mm mieux.

Top12 ( tchao Doublons)

Prod2 16 (ça s'épaissit en niveau avé les 2 redescendus du top)

Pro/Am 2 X 12 (cogestion LNR/FFR point de rencontre entre Am et Pro)

Fédérale 1 - 4 x 12

Fédérale 2 - 8X 10 (à ce niveau le “jeu” des reports et autres péréquations à pris une telle ampleur qu'il me semble préférable de réserver des dates pour 2 tours supplémentaires de phase finale plutôt que d'avoir 11 réceptions “dans la théorie” mais pas tjrs dans les faits. Les effectifs ne sont pas tjrs calibrés pour avaler 22 rencontres d'où un certain nombre de matchs lâchés. Ce que le clubs perdent en dates ils le gagnent en intérêt avec plus de qualifiés, plus de matchs avec un intérêt sportif supérieur etc…)

Promotion Fédérale- 16 x 10. (Idem Fed2)

Attention, MA pyramide s'accompagne d'autres mesures drastiques.

1- Passage des Juniors nationaux (alignement sur Régionaux) en U19 (+ les joueurs de 1ere ligne à maturation un peu plus lente qui peuvent y pratiquer jusqu''en U20)- Nombre minimum de 1ere année sur chaque feuille de match (6).

2- Suppression des catégories Espoirs Elite, Espoirs Accession, Espoirs Nationaux. Les joueurs peuvent rester contractuellement liés avec leurs Clubs pendant deux ans mais prêtés aux niveaux Prom/Am, Fed1, Fed2(1 salaire minimum pris en charge par le club sous statut Pro possibilité pour le club recevant de compléter-limitation à 5 joueurs par club). Possibilité de retour vers le club Pro à n'importe quel moment si nécessité.

3- Les championnats Espoirs Fed1, Fédérale B, Excellence B supprimés. Obligation pour les Clubs de ces Trois niveaux d'avoir 2 équipes avec les mms obligations règlementaires mais reversés dans les championnats à part entière. La 1ère année ils sont intégrés dans les championnats N moins 3…. Les actuels Espoirs Fédéraux démarrent en Régionale 1 (je préfère l'ancienne appellation Honneur-8 joueurs au-dessus de la classe d'âge U23 autorisés-), FedB en R2 (promotion d'Honneur), Excel B en R3 (Série 1). Possibilité de montées et descentes, le seul plafond de verre étant un niveau en dessous de la une.

4- Les réserves R1 (Honneur) restent obligatoires mais reversées en R3. Les réserves R2 (promotion Honneur) optionnelles reversées également en R3 (si fonctionnent jusqu'au bout de la saison rapportent 3ts terrain à la une).

Conclusion.

Le niveau trois du Rugby (niveau 1 de la pyramide Fédérale) devient véritablement un lieu de convergences entre univers Pro et Amateurs solides. Avec le jeu des prêts de jeunes joueurs issus des formations pro outre qu'on leur offre des fenêtres de tir professionnel ont booste le niveau médian de pratique, rééquilibre le delta 100% pro et amateur (Un Auch renforcé par 4 ou 5 solides espoirs du Stade Toulousain devrait pouvoir faire mieux qu' exister face à un Tarbes-exemple 100% pris au hasard, c'eût pu être un La Seyne renforcé par 5 espoirs Toulonnais, un Vienne renforcé par 5 espoirs du LOU etc…)et ce sans faire dans la surenchère financière dans le sens où le jeune issu du sérail pro à tout ou partie de son salaire pris en charge par le club pro. La formation vers le haut niveau y gagne aussi car je suis persuadé qu''un jeune joueur apprendra plus en jouant un match solide de Nationale qu'un anonyme match de cat Espoir actuelle. L'idée d'un principe de cogestion LNR-FFR permet un rapproché entre les deux entités en bénéficiant du savoir faire des deux. LNR y poserait un œil autrement plus intéressé (donc a intérêt à y octroyer qqs moyens) dans le sens où ce championnat deviendrait de fait la pouponnière des univers 100 % Pro.

La pyramide Fédérale se trouve qq peu allégée. Ca signifie aussi que l'assise de la pyramide s'en trouve renforcée !!!!! Il y a aujourd'hui plus de joueurs Séniors qui pratiquent à des niveaux dits “Fédéraux” (en considérant la litanie “d'Espoirs” + réservistes ) qu'il n'y en a qui pratiquent aux niveaux dits “Régionaux”. C'est une incongruité ! Dans les faits ça a pour conséquence que les actuels Fed3 ont des poules plus régionalisées que ne le sont des Poules d'équipes de Régionale 2 ou 3… Aussi bien d'un point de vu  purement sportif  que du respect dû aux Clubs du bas de l'échelle, ça tient de “l'arnaque à l'intitulé” ! Ca dégonflerait qqs boulards mais surtout assainirait sur le volet financier dans le sens clubs comme joueurs arrêteraient de s'illusionner sur leur propre niveau réel ou supposé. Exemple perso : J'habite à pile poil mi-chemin entre deux clubs. Deux clubs que je connais bien pour y avoir entrainé. Le 1er est en Fed2, le second en Régionale 1. La Fed2 milieu de tableau, la réserve en t bonne position pour se qualifier. La Régionale 1 marche très bien, d'ores & déjà qualifiée ( la réserve itou). Pour bien connaitre personnellement et le niveau individuel de pas mal de mecs dans les deux clubs; je suis persuadé que si aujourd'hui tu faisais une opposition réserve FedB/Régionale 1 la réserve de Fed2 prendrait 50 grains mini ! Qqs mecs de la Fed B ont pourtant fait qqs matchs en Fed2. Le paradoxe, c'est qu'il y a marqué sur le CV des mecs jouant en Fed B “ Joueur de Fédérale”, sur celui des mecs jouant en R1 “ joueur de Régionale” !!!! Bref, on est plus dans un système de leurre qu'autre chose. Ceux de la Fed B sont en réalité des joueurs de fond de R1 (et encore) au mieux. Tant qu'à faire autant qu'ils rencontrent des équipes Une de leur véritable niveau plutôt que pratiquer dans un championnat de leurre (sans espoir de montée s'ils marchent très bien de surcroit). La formation des Clubs s'en trouverait valorisée en reversant les réserves dans les championnats Régionaux. Les “Bons élèves” auraient la possibilité de voir leurs réserves monter (jusqu'à niveau N-1), les mauvais le risque de descendre. Là, ça “payerait” d'ètre bon en formation !!! Parce que le jour ou ta une a besoin d'être renforcée par un réserviste; s'il joue un ou deux niveaux plus bas il sera autrement plus prêt que s'il joue 4 niveaux plus bas.

Bref, avec ce système, on valorise la formation à tous les niveaux, on gomme les lignes de fracture “mentales” ( ce n'est pas anecdotique quand il s'agit de penser/proposer/anticiper un budget) entre Nationaux, Fédéraux, Régionaux. TOUT le monde joue un VRAI championnat, les jeunes ne végètent pas dans des championnats sans visibilité, le Rugby de la base se trouve hautement revitalisé, les aventures “humaines” retrouvent leur pleine valeur. En résumé; TOUS LES RUGBYS se portent mieux…

Voilà ce que je propose : 

Top 12 : Un poule de 12 soit 12 équipes 

Prod 2 : 2 poules de 12 soit 24 équipes 

Nationale : 2 poules de 12 soit 24 équipes  

F1 : 4 poules de 12 soit 48 équipes 

F2 : 8 poules de 12 soit 96 équipes 

F3 : 16 poules de 10 soit 160 équipes  

Je maintiens la poule de Nationale, car elle demandée par les clubs, et cela fait une “élite” amateurs. Mais je suis d'accord, il faut que les clubs promus à l'étage supérieur le sachent rapidement pour préparer justement cette montée.  

Chacun y va de son point de vu. Au niveau de la LNR, vous verrez rien ne changera, on restera à 30 équipes Pro ( 14 + 16 ), se partager le gâteaux avec plus d'équipes, hors de question ! pas dans leur projet. Sujet clos de ce côté.

Maintenant, on peut proposer, supputer, explorer du côté de la FFR, formule 1 ou 2 ou formule 999….ça  ne changera rien, il y aura chaque année sur la case départ des clubs à structure Pro à gros budget et les autres. A titre perso je pense que la création de la Nationale il y a 4 ans est une très bonne idée sur un tas de plan ( je ne vais pas revenir dessus ). En revanche la mise en place de contrôle plus approfondie par A2R est nécessaire, pour permettre la mise en place d'un suivi forcé et adapté en cas de problème financier d'un club. Tout ça pour éviter les grandeurs et folies de certaines directions ( amateurismes ) et de se retrouver en peu de temps avec des déficits abyssaux et des dépôt de bilan.

En revanche la création de la Nationale 2 à été trop rapide, trop brusque et mal adapté, car cette nouvelle division à forcé indirectement une course au armement, au dépense pour rester compétitif sachant que certains clubs n'en n'ont pas forcément les moyens.

Dernière solution et radicale mais qui ne verra jamais le jour. A partir de la 3 ème division, donc la Nationale et bin pas de statut pro, tout les clubs en statut pluri actifs avec de simple défraiement et prime de match ! ( ce que je ne souhaites absolument pas )

Quand aux anciens bastions pleurnichard, c'est comme ça le monde rugby aujourd'hui, à vous d'aller chercher et de donner envie à un mécène de venir ! Il est clair qu'une petite ville sans trop de force économique et donc de partenaire puissant ne pourra plus suivre. ( ex Auch…)

De nouveau clubs vont émerger, n'en déplaise à certains qui obligera des déplacements ( nord de la Loire ), Stade nantais, Orleans, C'Chartres, OL MARQUOIS, Rennes et bientôt les Le Havre, Genève, il y a de vrai projet qui sont entrain ou qui vont sortir de terre. Alors les multi clubs du Sud Ouest qui veulent exister tout les 20 km2, ba oui il n'y aura plus de la place pour tout le monde. Le cas Biarrots est intéressant, on parle d'un vrai bastion du rugby français qui risque de disparaître, mais la Maire a bien résumé, en expliquant que sans mécène c'était mort, Biarritz c'est 25000 habitants dont la moitié de résidence secondaire et retraité, une ville ou il fait bon vivre et qui vit du tourisme avec au final une économie peu diversifié et peu importante, avec en plus Bayonne juste à côté. Impossible de survivre dans ce cas à ce jour, vu les besoins financiers qu'il faut. 

Bref à bonne entendeur !

J'aime bien parce que la création de la Nationale est une belle chose blablabla, mais la création de la Nationale 2 a été trop rapide… 

On vous refait l'histoire ? 

Fin mars 2020 : création de la Fédérale 1 à 60 clubs !

Avril 2020 : oups, on a surement fait une connerie, faut qu'on trouve une solution à cette connerie. 

Mai 2020 : on fait appeler Les clubs par Bernard Laporte, histoire d'aller vite et bien sur tout le monde dit oui. quand c'est le président qui t'appelle, y a pas photo.

Juin 2020 : on crée la Nationale et donc, on ne voulait pas de rétrogradation et que des promotions, ben en fait on rétrograde à a va-vite 1300 clubs pour faire plaisir à 6 mauvais élèves qui n'arrivent pas à monter et se stabiliser chez les pros. Je rappelle, qu'au passage, Bourgoin était 16 ou 17ème National et a réussi à intégrer la Nationale à cause des défections de plusieurs clubs…

VOILA LA SEULE ET UNIQUE HISTOIRE DE LA NATIONALE

La Nationale 2 a été demandée par des clubs structurés qui se sont retrouvés bloqués pendant le COVID. Elle a été actée en octobre 2021 pour une mise en oeuvre en septembre 2022.

Donc arrêtez de dire tout et n'importe quoi et défendre la Nationale parce que votre club de coeur fait parti des miraculés.

MARCFANXV has written

Je dirais mm mieux.

Top12 ( tchao Doublons)

Prod2 16 (ça s'épaissit en niveau avé les 2 redescendus du...

Ton ide générale me plaît bien, surtout pour les espoirs

Le seul truc qui m'interpelle est le Pro/Am à 2x12. Pour regionaliser au maximum les poules et éviter les longs déplacements je suppose ? Sauf que cette année nous avons un contre exemple avec la nationale 2 et 2 clubs du Sud dans la poule Nord car on ne décide  pas qui jouera ou pas à l'avance 

Non ce que je voudrais savoir c'est comment tu detemine le passage de Pro/Am en D2 ?

Au fait je ne veux pas de ligue fermée, et je me suis peut être mal exprimé !

Olivier has written

Encore plus lisible 12, 2x12, 4x12, 8x12, 16x12

😜Utopie de croire que la LNR va passer à 2 poule en pro2 pour se partager le peu de droits TV que laisse le top14

Mais bon peut-être qu'au final tu n'aimes pas le monde Pro du rugby de l'an 2000😗

Par contre c'est logique dans ta progression des divisions 😀 

mais je pensais que tu étais plus sur une F3 avec un 18 x 10 clubs ??

Place aux influenceurs et aux négociateurs pour les droits TV de la LNR après 2027 😎

Michel11 has written

MARCFANXV has written

Je dirais mm mieux.

Top12 ( tchao Doublons)

Prod2 16 (ça s'épaissit en niveau avé...

Ton ide générale me plaît bien, surtout pour les espoirs

Le seul truc qui m'interpelle est le Pro/Am à 2x12. Pour regionaliser au maximum les poules et éviter les longs déplacements je suppose ? Sauf que cette année nous avons un contre exemple avec la nationale 2 et 2 clubs du Sud dans la poule Nord car on ne décide  pas qui jouera ou pas à l'avance 

Non ce que je voudrais savoir c'est comment tu detemine le passage de Pro/Am en D2 ?

Au fait je ne veux pas de ligue fermée, et je me suis peut être mal exprimé !

Bonjour,

Pour répondre à tes deux questions.

Pourquoi 2 X 12 ?

Pour ce que j'ai longuement expliqué à savoir y retrouver des entités Pro pures & dures ET des entités qui fonctionnent avec des pluriactifs.

La régionalisation n'est pas le déterminant mm si bien sûr une fois les participants connus il s'agira de faire au mieux. (Parenthèse : Pourquoi QUE Nord/Sud ? On peut aussi envisager du Est/Ouest voire en diagonale qui séparerait la France en deux et ce en fonction des participants pour toucher au meilleur équilibre.).

La comparaison avec Nat 2 actuelle ne tient pas complètement dans le sens où nous sommes bel & bien un étage au-dessus !!!! Ca ne change pas les distances évidemment. Par contre pour les excentrés et/ou mal lotis de l'organisation des Poules (la fameuse variable d'ajustement) ce qui diffère de l'actuelle Nat2 c'est qu'il y aurait des “Affiches” autrement plus alléchantes à la maison avec des “grands noms”. Bref, l'occasion de remplir bcp plus les stades par extension de dégager des moyens pour financer les déplacements entre autre…Et soit dit en passant les actuels Nat1 réduisent les déplacements because un peu plus de régionalisation. Ce qu'il faut comprendre c'est qu'on n'est plus à l'échelon 4 du Rugby mais à l'échelon 3 pour les actuels Nat2, bref que se déplacer fait naturellement plus partie du game.

Je me suis amusé à mettre en perspective ce qu'aurait pu ètre une ProAm 2 X 12 en me basant sur les classements arrêtés à ce jour pour les Nat2 (et en spéculant sur le fait que Blagnac ou autres ne se seraient pas plantés dans cette configuration). Evidemment ces classements peuvent encore évoluer. Juste pour imager donner une tendance..

Avec la réduction Top14 vers Top12 ça entend que les deux actuels derniers du Prod2 en seraient.

Ca aurait donné :

Poule Nord.

Rouen-Bourg-Bourgoin-Chambéry-Massy-Suresne-Vienne-Renne-Niort-Métro-Mâcon-Rumilly.

Poule Sud.

Montauban-Albi-Blagnac-Carca-Hyères-Narbonne-Nice-Périgueux-Tarbes-Salles-Langon-Nîmes.

Ca me parait plutôt équilibré tant sur le plan sportif, géographique que sur le mélange entre Pros et Pluriactifs non ?

Les “petits” ? Un Salles ou un Langon pourraient être renforcés par des Espoirs en Post-formation issus de UBB sans nécessairement déraciner ces jeunes mecs. Un Mâcon, Métro par des mecs du LOU, Rumilly par Oyo, FCG etc…

Bref, on y trouverait bel & bien convergence entre Pros et Ams sans que ce ne soit ni une tuerie ni une division “pousse-au-crime” financier.

Pour ta seconde question.

Je m'en suis ouvert un peu plus haut. Bcp plus “d'interpénétration” entre Prod2 et ProAm qu'entre Prod2 et Nat aujourd'hui ! Par contre à l'opposé seul le dernier de chaque poule descend histoire de laisser plus de chance, de temps au petit pour s'installer.

A minima 2 montées descentes directes (les finalistes) auxquelles j'adjoindrais un voire 2 barrages (les ½ finalistes). L'idée directrice est qu'on monte et/ou descend plus souvent par contre les clubs stagnent moins longtemps au niveau 3 ce qui signifie que la rétrogradation de Prod2 n'est plus assimilable à une longue descente aux “enfers”. D'où l'intérêt de s'inscrire dans une logique de cogestion LNR/FFR…La meilleure manière de faire passer la mesure est de pleinement impliquer LNR dans la gestion de cette compétition.

MARCFANXV has written

Michel11 has written

MARCFANXV has written

Je dirais mm mieux.

Top12 ( tchao Doublons)

Prod2 16 (ça s'ép...

Ton ide générale me plaît bien, surtout pour les espoirs

Le seul truc qui m'interpelle est le Pro/Am à 2x12. Pour regionaliser au maximum les poules et éviter les longs déplacements je suppose ? Sauf que cette année nous avons un contre exemple avec la nationale 2 et 2 clubs du Sud dans la poule Nord car on ne décide  pas qui jouera ou pas à l'avance 

Non ce que je voudrais savoir c'est comment tu detemine le passage de Pro/Am en D2 ?

Au fait je ne veux pas de ligue fermée, et je me suis peut être mal exprimé !

Bonjour,

Pour répondre à tes deux questions.

Pourquoi 2 X 12 ?

Pour ce que j'ai longuement expliqué à savoir y retrouver des entités Pro pures & dures ET des entités qui fonctionnent avec des pluriactifs.

La régionalisation n'est pas le déterminant mm si bien sûr une fois les participants connus il s'agira de faire au mieux. (Parenthèse : Pourquoi QUE Nord/Sud ? On peut aussi envisager du Est/Ouest voire en diagonale qui séparerait la France en deux et ce en fonction des participants pour toucher au meilleur équilibre.).

La comparaison avec Nat 2 actuelle ne tient pas complètement dans le sens où nous sommes bel & bien un étage au-dessus !!!! Ca ne change pas les distances évidemment. Par contre pour les excentrés et/ou mal lotis de l'organisation des Poules (la fameuse variable d'ajustement) ce qui diffère de l'actuelle Nat2 c'est qu'il y aurait des “Affiches” autrement plus alléchantes à la maison avec des “grands noms”. Bref, l'occasion de remplir bcp plus les stades par extension de dégager des moyens pour financer les déplacements entre autre…Et soit dit en passant les actuels Nat1 réduisent les déplacements because un peu plus de régionalisation. Ce qu'il faut comprendre c'est qu'on n'est plus à l'échelon 4 du Rugby mais à l'échelon 3 pour les actuels Nat2, bref que se déplacer fait naturellement plus partie du game.

Je me suis amusé à mettre en perspective ce qu'aurait pu ètre une ProAm 2 X 12 en me basant sur les classements arrêtés à ce jour pour les Nat2 (et en spéculant sur le fait que Blagnac ou autres ne se seraient pas plantés dans cette configuration). Evidemment ces classements peuvent encore évoluer. Juste pour imager donner une tendance..

Avec la réduction Top14 vers Top12 ça entend que les deux actuels derniers du Prod2 en seraient.

Ca aurait donné :

Poule Nord.

Rouen-Bourg-Bourgoin-Chambéry-Massy-Suresne-Vienne-Renne-Niort-Métro-Mâcon-Rumilly.

Poule Sud.

Montauban-Albi-Blagnac-Carca-Hyères-Narbonne-Nice-Périgueux-Tarbes-Salles-Langon-Nîmes.

Ca me parait plutôt équilibré tant sur le plan sportif, géographique que sur le mélange entre Pros et Pluriactifs non ?

Les “petits” ? Un Salles ou un Langon pourraient être renforcés par des Espoirs en Post-formation issus de UBB sans nécessairement déraciner ces jeunes mecs. Un Mâcon, Métro par des mecs du LOU, Rumilly par Oyo, FCG etc…

Bref, on y trouverait bel & bien convergence entre Pros et Ams sans que ce ne soit ni une tuerie ni une division “pousse-au-crime” financier.

Pour ta seconde question.

Je m'en suis ouvert un peu plus haut. Bcp plus “d'interpénétration” entre Prod2 et ProAm qu'entre Prod2 et Nat aujourd'hui ! Par contre à l'opposé seul le dernier de chaque poule descend histoire de laisser plus de chance, de temps au petit pour s'installer.

A minima 2 montées descentes directes (les finalistes) auxquelles j'adjoindrais un voire 2 barrages (les ½ finalistes). L'idée directrice est qu'on monte et/ou descend plus souvent par contre les clubs stagnent moins longtemps au niveau 3 ce qui signifie que la rétrogradation de Prod2 n'est plus assimilable à une longue descente aux “enfers”. D'où l'intérêt de s'inscrire dans une logique de cogestion LNR/FFR…La meilleure manière de faire passer la mesure est de pleinement impliquer LNR dans la gestion de cette compétition.

Merci de tes réponses !

On voit que tu as vraiment bossé le sujet !

Pour le passage Pro/Am en D2 tu proposes donc :

• Solution 1 : Montée directe des finalistes, donc 2 montées de Pro Am et 2 descentes de D2
• Solution 2 : En plus de la solutions 1, barrages des ½ finalistes de Pro/Am contre je suppose les 13ème et 14ème de D2, car les 15ème et 16ème descendent direct

Effectivement cette dernière solution donnerait beaucoup plus de possibilité de passage entre D2 et Pro/Am, par contre cela veut dire en D2 que la dernière place “tranquille” est la 12ème ! Pas sûr que les clubs de D2 acceptent !

Sinon la logique de cogestion LNR/FFR me va très bien, mais pas sûr que la LNR accepte !

Et enfin dernier point il serait inintéressant qu'un diffuseur transmette au minimum une rencontre par poule pour donner encore plus de visibilité à ce 3ème niveau 

En tous cas cette proposition est la plus intéressante et la plus réfléchie pour l'évolution de notre sport ! Elle représente une solution d'avenir et non un simple retour en arrière comme la proposition d'un 3ème niveau à 48 clubs

Merci pour ton travail et ta disponibilité pour cet échange

C'est intéressant de réfléchir à l'organisation du sport de haut niveau mais vous oubliez un point essentiel : les présidents de clubs de TOP14 et de PRO2 ne veulent pas de changement. Leurs championnats leur rapporte entière satisfaction.

Si on prend l'exemple du passage du TOP14 a à un TOP12, c'est impossible. Et l'argument des doublons de tient pas, voici pourquoi : l’économie du rugby passe par les droits TV et les hospitalités. Un sponsor de TOP14 ou de PROD2 veut avoir des places, des loges 10 mois dans l'année pour inviter ses clients ou ses fournisseurs (faire du business), faire plaisir à ses employés…

Si on veut améliorer le système, il faut harmoniser les calendriers (à tous les étages), une cohérence dans la pyramide et une stabilité / lisibilité…  

Je ne vois pas non plus l'intérêt de supprimer les espoirs Elite et d’Accession. Je n'ai que des retours positifs. A Vannes, il y a 9 espoirs qui jouent régulièrement en ProD2. Pourquoi les prêter en national ou fédéral. Ce n'est pas la meilleure façon de former au haut niveau !  

Combien de présidents vont accepter de payer des joueurs qui passeront plus de temps hors des clubs que dans les clubs?

Top 14 à Top 12 cela signifie 22 matchs sur une saison qui commence fin Aout et finie debut Juin soit un delta de 10 mois si on enléve des matchs on commence mi septembre 

Quand on entend les clubs qui fournissent l'EDF se plaindre de l'indisponibilité des joueurs, je ne voudrais pas voir la suite avec ds matchs en moins

Pour la Pro d2 a 2x12 c'est la même chose cela veut dire 22 matchs en phase réguliére et les clubs pas qualifié en PO …………. ils vont jouer pour du chocolat avec un pseudo titre ou on les met  en vacances en Mai. Soit presque 5 mois de salaire sans rentrée d'argent 

Ouais, il va falloir les trouver les “investiseurs ” pour continuer a tenir le meilleur championnat du monde.

Moins de match, moins de visibilité, moins de recette, moins de rugby, moins ,moins,moins et plus de repos, plus de match internationnaux pour du beurre ( la nature ayant horreur du vide) plus de risque de clasch, plus de chomeurs etc etc etc…………

Mais bon la solution de faire l'autruche et de na pas s'attaquer au vraie problème du monde amateur pourquoi pas, en France si ca marche, on casse c'est pas nouveau.

Gadget5863 has written

Combien de présidents vont accepter de payer des joueurs qui passeront plus de temps hors des clubs ...

Et si le vrai problème du monde amateur c'était tout simplement la passerelle (miroir aux alouettes) vers le monde pro.

On ne reconduit pas la convention qui lie FFR et LNR, les élites construisent leur compétition qu'ils nomment comme il le souhaite (Kronenbourg champions league….. ou autre) et  la ffr construit ses propres compétitions, Top 14 14 clubs (ex Nationale) , Pro D2 24 clubs (ex Nationale 2), Fédérale 1 48 clubs, Fédérale 2 96 clubs, Fédérale 3 160 ou 192 clubs, Régionale 1, 2 et 3. Les vainqueurs de ces compétitions sont champions de France de leurs divisions et les élites sont champions de …………….rien du tout. On ne casse pas ce qui marche (les championnats pros actuels) et tout le monde est content. 😀😎