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Heart of Rugby

FCO - Oloron Sainte Marie

supolo901 msgpm

Mais de grace ne mettons pas nos jeunes dans douillet cocon  ! de la concurrence  Des DEMON des PANIGAI  sinon ce sera le declin 

Si on aime nos jeunes il faiut les preparer a la dure realite de la vie 

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supolo901 msgpm

nOus avons le temps ce soir alors j aborede une autre problematique  LA DENSITE  un entraineur me disait  nous faisons moins de ballons portes cela reclame une  consammation energetique importante  Observons Combien pesait PINTO DA SILVA  AVILA qui fait merveille a TOURS  Bien sur PIERRE qui arrete sa carriere bien tot est un keader de jeu  combien pesait CHABAT qui jouait huit  quel serait  la valeur de notre pack avec des joueurs plus denses ?

Nous compensons ce manque de densite en melle fermee par une grande technisite  cependant pour avoir un projet de jeu ambitieux  ne sommes nous pas un peu leger dans les phases de combat  Faire jouer les jeunes tres bien mais les meilleurs s en vont  alors a ton reellement le projet de rester en F1 ? on peut se poser la question on peut aussi si l on veut faire jouer tout le monde comme NAFARROA avoir une autre equipe engagee en championnat regional ( peut etre en asso avec un autre club )

Je souhaites qu une prise de conscience ai lieu en accord avec les supporters qui se demandent si  ils vont reprendre la carte  !Attention a ne pas sombrer dans le defaitisme  

Nous serons tres critiques et envisageons la presentation de la liste des recrues avec aprehension !

 

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dieudustade519 msgpm

passionovalie64 has written

supolo has written

David  s occupe de la melee des equipes seniors  et est entraineur des espoirs a l...

 

Il faut donc qu’il améliore le recrutement avec Jean-Marc Salaberry car pour l’instant l’effectif est similaire depuis 3 - 4 ans. 

Tous à la Réole dimanche 4 mai pour soutenir avec ferveur nos espoirs, auteurs d'une très bonne saison, en huitième de finale contre Barbezieux Jonzac qui a une très bonne équipe de jeunes. 

En espérant une victoire et la poursuite de l'aventure pour tous ces jeunes et leurs brillants encadrants et dirigeants. 

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ovalie4764564 msgpm

La saison des Espoirs est prometteuse cette année encore …

espérons que cette fois, l'incurie administrative de nos dirigeants ( des bénévoles certes très dévoués par ailleurs ) ne nous fera pas éliminer sur le tapis vert comme précédemment en quarts de finale sur réclamation du Toec/Toac …

 

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supolo901 msgpm

Il faudrait que l on se penche sur la la problematique globale de ce club qu est le FCO 

Localement deux clubs tres proches evoluent en regional ESCOU LASSEUBE et ASASP  et on peut se demander quell sera l avenir de ces deux clubs en particulier sur le plan organisationnel!

Le FCO club mythique amateur qui ne veut pas l avouer mais a lui aussi des difficultes a recruter des benevoles et a definir un projet 

Une note d optimisme cependant les nouvelles equiipes feminines qui peuvent apporter  de nouvelles dirigeantes dans un monde plutot Macho 

pour ma part je vois des possiblites nouvelles 

On sent une volonte de vouloir une equipe jeune forme de Oloronais cettte volonte est aussi un obstacle au recrutement dit etranger et par consequent a l indispensable AMBITIOn 

Le FCO ne peut pas se contenter de former des espoirs qui partent dans les meilleurs clubs Francais !

Chacun se doit d avoir une vision conscernant la structuration de ce club  Faut il copier l exemple NAFARROA  on pourrait etre tente et etudier cette possibilite 

En attendant un projet de loi serait grandement salutaire a nos clubs pour avec un service civique tres facile a organiser donner un souffle a nos clubs amateurs 

Mais des supporters donnaient leur avis peut etre pourrait on avancer !

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ovalie4764564 msgpm

Il est très louable de se préoccuper de l''avenir du FCO mais nos avis sont stériles s'ils ne sont pas “portés” de manière organisée auprès de ceux qui sont en charge des destinées du Club.

Pour cela, il y a une AG statutaire au cours de laquelle les dirigeants  ( comme c'est aussi le cas au niveau national d la FFR ) doivent rendre compte du bilan de la saison passée: résultats sportifs, financiers  ( publication du compte de Bilan et de Résultats avec si possible quitus ou certification par un comptable agrée ), évènementiel, partenariats, logistique etc …, appréciation sur la réalisation des résolutions de l'' AG précédente.  Exposer ensuite  les perspectives, objectifs, moyens mis en oeuvre ou envisagés pour y parvenir …

Il y a normalement des votes pour entériner.

Les participants, dirigeants & bénévoles, joueurs, supporters présents sont là pour écouter, poser des questions ( courtoisement ), émettre des avis, bref échanger et suggérer des idées, bonnes ou moins bonnes …

Si le Club était à la hauteur, il pourrait communiquer. En tout cas , le Secrétaire général doit acter les dires de l'AG et les archiver. la presse locale peut être mise à contribution . Et si un membre du Forum peut assister, ce serait sympa de sa part de prendre des notes car les débats sont publics et il n'y a rien de secret …

Mais la tentation de garder pour soi et de faire l'important est souvent répandue ..

En tout cas, je ne suis pas disponible sur Oloron à cette période mais si c'était le cas, je le ferais bien volontiers….

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ovalie4764564 msgpm

Pour compléter, il n'est pas interdit de rédiger un mémoire ou un projet donnant des pistes, des idées  ( plus il sera étudié et argumenté, mieux ce sera ) et de le faire parvenir au Président du FCO pour que les points soient débattus au cours de l'AG, ce qui lui donnera aussi le temps d'y réfléchir …

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supolo901 msgpm

Je me fies a des observations sur plusieurs annees et une telle etude peut etre debattue en A G bien sur mais ce serait un travail de longue haleine oules dirigeants seraient a la pointe de la reforme ! Les AG on connait que trop On se montre on FAIT LE BEAU Un memoire pourquoi pas mais du concret ce serait mieux !et les plus grandes reformes se font dans le calme et les rencontres les debats entre dirigeants !

Evitons de formaliser Le FCO a en t il l envie ? Pour ma part cela fait longtemps que je pense que cela pourrait etre une solution

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supolo901 msgpm

N oublions pas qu il faudrait l accord prealable des clubs concernes et c est une affaire d homme  et la priorite est donne acelui qui agit et a la responsablite  ce qui me peoccupe c est le futur du club qui sera decide sans l accord de ses supporters ! il y a un DANGER  c est un debat actuel entre supporters  qui attendent la liste des RECRUES ! et la il y a une possible reaction negative !

Quand au service civique alors la il faut se fier a une assemblee nationale symbole de chienlit et decadence

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Perenara517 msgpm

ovalie4764 has written

Il est très louable de se préoccuper de l''avenir du FCO mais nos avis sont stériles s'ils ne sont p...

Il me semble qu'il faut rester sérieux en la matière. Soit on demeure dans l'économie de moyens et le recrutement local, avec ses bonnes surprises et ses déceptions, soit on entre dans une ère où une nouvelle équipe s'engage sur plusieurs années avec des moyens supplémentaires pour recruter des joueurs “côtés”. Rappelons que le super brut du SMIC c'est à ce jour 23840 €. Bref 100 000 € pour 4 joueurs peu exigeants (sans garantie de résultat). On peut consulter dans tous les sens, pour une perspective de montée dans ce cadre c'est 300 000 € sur 3 ans et 200 000 € chaque année en nationale (du fait du renouvellement de l'effectif indispensable).

Tout le reste ne serait que de la poudre aux yeux, ou une simple envie de nuire sans intérêt pour le club. Si il y a des candidats chez les supporters, voilà à peu près le besoin en finances. 

 

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dieudustade519 msgpm

Perenara has written

ovalie4764 has written

Il est très louable de se préoccuper de l''avenir du FCO mais nos avis sont st...

Il me semble qu'il faut rester sérieux en la matière. Soit on demeure dans l'économie de moyens et le recrutement local, avec ses bonnes surprises et ses déceptions, soit on entre dans une ère où une nouvelle équipe s'engage sur plusieurs années avec des moyens supplémentaires pour recruter des joueurs “côtés”. Rappelons que le super brut du SMIC c'est à ce jour 23840 €. Bref 100 000 € pour 4 joueurs peu exigeants (sans garantie de résultat). On peut consulter dans tous les sens, pour une perspective de montée dans ce cadre c'est 300 000 € sur 3 ans et 200 000 € chaque année en nationale (du fait du renouvellement de l'effectif indispensable).

Tout le reste ne serait que de la poudre aux yeux, ou une simple envie de nuire sans intérêt pour le club. Si il y a des candidats chez les supporters, voilà à peu près le besoin en finances. 

 

A ma connaissance, une équipe c'est un groupe d'au moins 30 joueurs, donc il me semble que le besoin en termes de “défraiement” de joueurs est sous évalué si on ne veut pas d'inégalité pécunière. Je ne connais pas ce qui est permis en termes de “salary cap” et d'IK en fédérale 1, mais j'espère que le Docteur Wild ou le Mohed Altrad béarnais lit ce forum, à moins qu'il ne se cache derrière un de ses pseudos et se fera connaître en AG !

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supolo901 msgpm

Il y a une forte inquietude chez de nombreux supporters de “premiers rangs” qui s inquietent de voir ce repli sur soi !  La tentation est grande de faire de ce club un produit OLORONAIS pur c est ce que j entends et les candidats a la presidence ne sont pas legion !  En s associant avec  un petit club voisin on peut satisfaire le besoin de vouloir jouer dans sa ville et permettre ainsi d avoir une autre equipe performante !!Je ne vois pas pour l instant de possiblilites de recruter sans rester fidele a la politique actuelle basee sur le travail du joueur !Les reformes ne se font pas a L AG ! Mais c est vrai qu il y a toujours la possibilite de trouver de nouveaux sponsors  Ce sont les acteurs qui decideront de l avenir du club L AG ne fera qu enteriner  une solution !

Il est vrai que prefere l action au formalisme et l INTERVENTION  a la lecture d un bilan !La liste des recrues va nous donner la premiere  indication en esperant qu il y en aura ? 

L inquietude est grande!! 

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supolo901 msgpm

Je vais peut etre vous choquer mais tant mieux  On ne peut guere avoir deux politiques “salariales ” differentes donc si on conserve cette logique un travail et un defraiement ce qui est un projet social acceptable je pense que le defraiement des joueurs a ete trop augmente et ne nous donne aucune marge de  manoueuvre

Nos joueurs ne sont pas si mal au FCO  ils peuvent bien accepter  un petite diminution pour permettre un meilleur recrutement  et peut etre qu un joueur dit “Etranger ” pourrait apporter un public supplementaire !

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ovalie4764564 msgpm

Une anecdote..

J'ai constaté hier que Rochefort était rétrogradé administrativement de la F2  ..un de plus me direz-vous …

mais ce qui a attiré mon attention, c'est que ce club a eu il n'y a pas si longtemps un président ambitieux ( et tonitruant ) qui avait lui 

aussi des ambitions mirifiques et se voyait bien installé en F1 et plus si affinité …ben voyons  ! On voit le résultat mais ce pourquoi j'en parle, 

c'est que Rochefort avait recruté notre Bagate et un sud af après son départ d'Oloron …Bagate n'est resté que quelques mois avant de migrer en cours de saison

vers Béziers ..;

Notre rugby est peuplé d'irresponsables et de doux rêveurs, Perenara a rappelé bien à propos la réalité des chiffres …

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supolo901 msgpm

J ai cru comprendre que Perenara ssouhaitait le retour a une formule qui consiste a  accepter que quelques joueurs soient des salaries du club  ce qui ne semble pas etre accepte par l ensemble des joueurs ! Les recrues doivront se soumettre a la meme regle c est ce que j ai cru comprendre  c est a dire accepter un travail !Il y a une forte mobilisation de certains qui veulent voir les jeunes issus de l ecole de rugby oloronaise jouer dans l equipe fanion !

Cette vision est un frein a la necessaire competitivite de notre equipe !Toute la difficulte ce sera d assurer la continuite de ce systeme et de  recruter des tres bons joueurs qui nous manquent qui accepptent les conditions des autres joueurs !

Parler d une agmentation de budget c est souhaitable mais nous sommes dans une logique egalitaire au sein du Club ! AVILA ce deuxieme ligne parti a Tours  souhaitait se plier a cette logique  Travail plus defraiement s il n est pas reste c est qu il n a pas trouve l accueil necessire ! Nous avons un probleme avec les joueurs DITS etrangers 

Rappeler les difficultes dues a la presence de B BAGATTE ne correspondent a aucune logique proposee  actuellement pour le FCO 

Nous manquons de benevoles De tres nombreux jeunes veulent rester a Oloron pour y jouer Notre equipe Fanion n est pas aseez competitive il faut concilier ses aspirations  Les supporters attendent la venue de tres bons joueurs si un ou deux sont etrangers cela ne peut que nous apporter une ouverture !Quelle equipe de direction peut repondre a ces problematiques ? je ne vois pas pour l instant une autre equipe proposer ses services et un autre projet  je crains que L AG n enterine l equipe de direction actuelle a moins que Perenara prenne a son compte un projet ambitieux ?

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Perenara517 msgpm

supolo has written

J ai cru comprendre que Perenara ssouhaitait le retour a une formule qui consiste a  accepter que qu...

Ne changeons pas les rôles. Je n'ai pas réclamé de changement de présidence et je ne les ai jamais traité de menteurs. Je ne “consulte pas” pour inciter à monter une liste concurrente. Je n'appelle pas au recrutement de joueurs pro ou semi pros. Il me semble que la présidence actuelle respecte les fondamentaux promis c a d prudence budgétaire et recrutement local. Ils constatent comme tout le monde à l'usure que l'objectif de la N2 n'est pas atteignable dans ce cadre. Je m'en contente comme beaucoup de supporters. Si j'ai des critiques c'est sur l'ambition de jeu et l'encéphalogramme quasiment plat de cette saison ne me satisfait pas.

Ce que je mets sur la table, ce sont les conditions nécessaires pour une montée en N2, impossibilité  qui a provoqué l'ire de Supolo. J'imaginais donc que Supolo par ses actions en parallèle souhaitait monter une équipe de remplacement pour une montée bref 100 000 € par an puis 300 000 € par an pour se maintenir en plus du budget actuel.

Dans le fonctionnement du soutient financier au joueurs, 2 grandes politiques s'affrontent  : l'égalitarisme (prime de match) et la négociation individuelle (salaires ou primes différenciées). La première, on connaît (x € la victoire à la maison, y € à l'extérieur + quelques variations etc…). Tout y est dicté par le budget consacré aux primes. Notons qu'en cas de grosse saison, le budget peut exploser et donc il faut prévoir une marge. Pour faire venir des “pointures” dans ce cas, c'est l'emploi à côté qui fait la différence. Il faut donc avoir des emplois sous le coude et on choisit le joueur en fonction de cet emploi et non l'inverse.

La solution 2 est plus rapide et efficace rugbystiquement : le joueur / le salaire demandé / le salaire possible et en route si accord.Par contre elle peut induire des tensions en interne et des demandes de valorisations par des joueurs (ils connaissent généralement assez bien leur “valeur” sur le terrain). Plus compliqué mais gérable avec une organisation “Pro” type entreprise. L'énorme inconvénient de ce système, c'est son nflation et donc un buisness plan à LT discuté entre le mécène, les partenaires pour une montée en puissance. On se rencontre vite que le risque est le non respect des engagements (ne serait ce que du fait des fluctuations économiques).

Quand on est un joueur sur “le marché”, on peut être tenté par l'une ou l'autre des solutions. Plus la “valeur” rugbystique est forte, plus la solution 2 prend de l'importance (il y a bien sûr des exceptions, notamment les retours à la maison : Lasalle et un peu plus loin Claverie qui vient d'aider le SASS à retrouver la F3. Un retour de Camille Lopez à Mauléon?).

Les supporters, que l'on remet sans cesse en avant (ce qu'ils voudraient, ce qu'ils attendraient, ce qu'ils exigeraient), ne sont pas à Oloron des “socios”. Prendre un abonnement n'est pas être actionnaire. Que vont ils faire si leurs aspirations ne sont pas reprises? ne plus venir au stade? ne plus s'abonner? A la marge. Si on leur propose du jeu, du spectacle même sans une montée en N2, ils viendront voir des matchs. Pas la peine de brandir le mécontentement des supporters comme un risque majeur. Le FCO n'est pas l'OM.

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supolo901 msgpm

Je ne brandis rien je dis ce que j entends ! Le recrutement nous l attendons  Que ce soit en F1 ou en junior Comment sont venus les DEMON PANAIGAI  LETEILLIER  lES SUPPORTERS QUI ONT LARGEMENT CONTRIBUE au mur de soutien  Il y a risque de defection a ecouter de nombreux supporters qui aimerait aussi un joueur un deuxieme ligne de tres bon niveau et  Deux ou trois joueurs qui peuvent attirer du monde au STADE ! 

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Perenara517 msgpm

supolo has written

Je ne brandis rien je dis ce que j entends ! Le recrutement nous l attendons  Que ce soit en F1 ou e...

Chaque année les supporters attendent monts et merveilles du recrutement. Chaque année des bruits circulent, des listes fantômes seraient montées. Des exigences fleurissent. Des menaces de ne plus venir également…. Tout cela, 99% du temps, c'est le floklore du rugby. Ca alimente les conversations à l'apéro. Ca fait mousser les uns et amuse les autres. La réalité du supporter c'est spectacle ou résultat. Faute du second un club peut donner le premier. La réalité du club ce sont les partenaires pour constituer un groupe. 

En juillet, on va comme cet été entendre des rumeurs sur le recrutement à venir, des interrogations sur le groupe, vendre des promesses sur tel ou tel joueur qui viendra mais au final non mais un autre oui. Jauger le physique d'un tel ou d'un tel qui a pris du poids etc… La routine habituelle

Si le mécontentement est à la mesure du DANGER brandi dans les posts, il y aura du monde à l'AG pour s'exprimer et agir (mot tellement à la mode pour parler d'agitation). Personnellement, j'en doute car je ne vois personne ayant les moyens d'une ambition vraiment supérieure et c'est peut être mieux ainsi. 

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supolo901 msgpm

Pour une fois je serais malheureusement en accord avec les propos de Perenara voila 3 saisons que je ne vais plus assiter a L AG  Attention Danger 

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Perenara517 msgpm

supolo has written

Pour une fois je serais malheureusement en accord avec les propos de Perenara voila 3 saisons que je...

pourquoi malheureusement… Je n'exprime que ma vision. Je ne suis jamais en opposition avec une personne. je peux être en désaccord avec sa vision rien de plus. Et sur ce point je le répète, il n'y a pas de danger. Juste des propos récurrents chez les supporters après une saison moyenne (pour être sympa avec l'encadrement). Danger il y aura pour le club s'il y a une équipe voulant aller au clash. Ce qui m'étonnerait fort.

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